Выращивание ягод ежевики для получения прибыли.

[Якимов]

Выращивание ягоды ежевики для получения прибыли. Нет ни одной ягодной культуры, за исключением винограда, которая даёт столь же высокий урожай с 1 м² сколько дают коммерческие сорта ежевики. И это: при крупной ягоде; высоком вкусовом качестве; устойчивости к болезням и вредителям. Однако, когда рассказываешь о ежевике, то часто слышишь: У меня крупноплодная малина есть . А между тем, культура крупноплодной малины не имеет практически ни одного преимущества, перед коммерческими сортами садовой ежевики, которое позволило бы отдать предпочтение именно ей. Просто крупноплодная малина более знакома, но она не является лучшей. Начнём с крупноплодности. Безусловно, собирать крупную ягоду приятно. В последние 30 лет в России появился целый ряд сортов крупноплодной малины с весом ягоды 4-12 г. Иногда пишут, что ягоды бывают 16-23 г, но это от лукавого. На поверку, это либо искусственный разгон для выставки при помощи простых агрономических приёмов, либо отдельные ягоды в нижней части куста, потому что часть побегов и почки в верхней части побега вымерзли. Сама крупноплодность современной малины не уникальна, такой крупноплодностью обладает значительная часть сортов садовой ежевики, потому что крупноплодность для сортов ежевики естественна, ей она досталась от диких видов. Самым крупноплодным видом является ежевика колумбийская, вес ягоды до 30 г. Более того, крупноплодная малина обладает крупной ягодой благодаря гибридизации с ежевикой. Первые сорта с необычно крупной ягодой вышли в начале 60-х годов из SCRI (Шотландский Институт Сельскохозяйственных Исследований). А это заведение всемирно известное учреждение по производству сортов ежевики и малинно-ежевичных гибридов. То есть, версия, что первый крупноплодный сорт был мутацией кустика малины Моллинг Джуел шита белыми нитками. Я не утверждаю, но и не исключаю, что гибрид с малинными признаками был получен целенаправленно. Но если автор Дерек Дженнингс, говорит, что растение было случайно обнаружено на плантации этого сорта, то пусть будет так. Хотя склонность первых сортов к расхимериванию, невыполненность ягоды с частичной фертильностью на первом случайно обнаруженном кустике, которую удалось устранить скрещиванием с другими сортами, это безусловно след отдалённой межвидовой гибридизации. Да и сама крупноплодная малина унаследовала от ежевики, помимо крупноплодности, недостаточную морозоустойчивость, необычную мощность кустов, вплоть до появления штамбовых форм, неотделяемость ягод от плодоложа появлющуюся в процессе селекции в отдельных семьях, бесшипность отдельных сортов ( ген бесшипности от английской ежевики Мертон), позднее созревание ягоды и склонность к ремонтантности отдельных сортов. Первые крупноплодные малины полученные в России были выведены из английских семян, то есть имеют общую генетическую основу с английскими сортами. Доказать отдалённое гибридное происхождение наших крупноплодных малин и природу появления так называемого гена крупноплодности L1 от ежевики, несложно, как теоретически, так и технически. Нужны генетические исследования с использованием английских сортов ежевики в качестве маркеров. Эту задачу в отечественной школе никто не ставит, а американцам и англичанам этот вопрос не интересен, так как результат предсказуем и очевиден. Американцы занимаются производством гибридов почти 200 лет, но из-за более мягкого климата, и более вкусной ягоды у малинно-ежевичных гибридов, в потомстве американских сортов американские селекционеры закрепляли именно ежевичные признаки. Европейцы пошли другим путём, более суровый климат Англии и Северной Европы подтолкнул к закреплению у гибридов признаков более зимостойкого вида - малины путём дальнейшего скрещивания с различными сортами малины. Американца крупноплодностью не удивишь, она естественна: у ежевики; малинно-ежевичных гибридов; крупноплодных малин имеющих гены ежевики в генотипе. Это благодаря отсутствию информации, намеренным инсинуациям и наукообразию, имеющему место в наших источниках, крупноплодная малина подаётся как чудо, появившееся благодаря фантазии и научному гению селекционера. По сути, пресса создала культ крупноплодной малины с кучей адептов эксплуатирующих чудо, при молчаливом согласии учёных. Чудо позволяет взвинчивать спрос и диктовать цены. Теперь поговорим о морозоустойчивости. Когда перед человеком встаёт выбор, что посадить на участке, а выбор заключается в том, что выбрать для посадки, ежевику или крупноплодную малину, он часто делает его в пользу крупноплодной малины. На чём он основан. Если почитать нашу литературу, то можно без труда найти справедливое утверждение, что ежевика недостаточно морозоустойчива в Средней Полосе. Действительно, сорта, которые выращиваются в фермерских хозяйствах Западной Европы и пришли к нам прошедши отбор европейским климатом выдерживают мороз в интервале температур от -20º С до -29º С. Этого недостаточно, чтобы выращивать ежевику без укрытия в Средней Полосе. Именно это обстоятельство привело к выводам о пригодности ежевики к промышленной культуре. Однако успешное выращивание винограда в фермерских хозяйствах Волгоградской и Саратовской областей с запахиванием лозы под зиму и само продвижение винограда на сотни километров на север и в Сибирь убеждает, что этой проторённой дорогой может идти и культурная ежевика, морозоустойчивость которой лежит в тех же пределах, что и морозоустойчивость винограда. Рано устанавливающийся снеговой покров в условиях Средней Полосы позволяет выращивать ежевику, укладывая её на землю для зимовки, используя лишь лёгкое плёночное укрытие. Успешный опыт выращивания любителями из Самары, Уфы, Оренбурга, Саратова, Волгограда, Мордовии говорит о пригодности выращивания ежевики в укрывной форме. Лёгкое укрытие побегов на зиму позволяет собрать полноценный урожай следующим летом. А ради чего укрывать её, эту ежевику? Ради крупной ягоды высочайшего качества и неправдоподобного урожая. Урожай с одного куста коммерческого сорта ежевики иногда в десять раз количественно превосходит урожай с куста обычной малины, и в разы урожай с одного куста современного коммерческого сорта крупноплодной малины, выращиваемого по самой интенсивной технологии. Поскольку мы сейчас говорим о морозоустойчивости, то необходимо сравнить её с морозоустойчивостью сортов крупноплодной малины. Крупноплодная малина в этом вопросе не менее проблемная культура, чем ежевика. Вот что писал сам д.б.н. профессор В.В. Кичина 20 лет назад, в статье Малина крупноплодная новые сорта и агротехника вышедшей журнале ПХ. 2 1988г: Новые сорта (Абориген и др.) недостаточно зимостойки; чтобы они благополучно перезимовали, советуем пригибать их для укрытия под снег. Без укрытия урожаи снижаются. Так как зимой часть побегов погибает. Вот ещё одна цитата: В местах, где морозы бывают сильнее -30º С побеги крупноплодной малины надо пригибать на зиму. Побеги зимой должны быть под снегом, тогда на них сохраняются почки и соответственно урожай следующего года. В районах с суровым климатом побеги на зиму укрывают землёй. В центральной России, где обычно не бывает больших зимних повреждений малины, всегда укрытые кусты дают ягод больше и лучшего качества в сравнении с урожаем неукрывных кустов того же сорта. Дело в том, что на стебле почти всегда есть некоторая разница между степенью дифференциации почек и это одна из причин их разной устойчивости. Пригибают побеги малины в конце сентября начале октября до наступления морозов. Пригибают их таким образом, чтобы побеги последующего сорта были пригнуты и подвязаны к основанию предыдущего куста. Высота пригнутых кустов должна быть такой, чтобы куст был укрыт снегом. Штамбовые сорта пригибать труднее. Делают пригибание побегов пораньше, когда листья ещё довольно зелёные. В такие связки листьев любят забираться мыши и это надо учитывать. На практике сорт не виноват и всегда при оптимальных условиях все свои достоинства он проявляет со стопроцентной гарантией, а вот по вине человека очень часто бывает весьма посредственным и сорт просто не в состоянии показать свои достоинства. (В.В. Кичина). Не для кого не секрет, что морозы -30º С в Средней Полосе в отдельные дни бывают практически каждую зиму, значит и подмерзание побегов выше уровня снега должно наблюдаться в каждую зиму, тем более, что мороз на границе снегового покрова бывает ещё выше на 1-2 градуса. То есть, по общепринятой градации зимостойкость крупноплодной малины низкая. В.В.Кичина в своей книге Крупноплодные малины России термин морозоустойчивость, мудро заменил понятием зимостойкость -30º С. Любитель обычно видит цифру, но не всегда это замечает, соответственно считает, что это много и достаточно, не вникая, что она означает. А означает она то, что при -30º С сорт вымерзнет до снегового покрова, но при этом не погибнет полностью, а восстановится весной от корней. При этом будет считаться, что зимостойкость куста -30º С. То есть эта цифра говорит только о способности куста выжить. Ни о каком урожае, если такое кратковременное понижение температуры случилось, а куст не был пригнут и укрыт, говорить не приходится. Для того, чтобы иметь ежегодный урожай крупноплодную малину нужно как минимум пригибать, а если учесть, что цветковые почки подмерзают при более высокой температуре, то иногда и укрывать. Что и делают дачники в регионах с суровой зимой. На опыте выращивания дачниками крупноплодной малины в относительно суровых условиях, но с применением укрытия, автор сортов не только создаёт иллюзию зимостойкости, но и пытается толковать о высочайшей рентабельности именно фермерского производства крупноплодной малины. То есть, подмена понятий наблюдается неоднократно. Негативные факты, а таковых достаточно, игнорируются, а позитивные преподносятся. Несмотря на то, что первые крупноплодные сорта были переданы для сортоиспытания в госкомиссию ещё в 1986 г, на сегодняшний день нет ни одного сорта крупноплодной малины, который был-бы районирован в Средней Полосе, но автор скромно рекомендует выращивание большинства своих сортов крупноплодной малины во всех районах садоводства России. Но из них районирован только Киржач (вес ягоды 2- 4 г), да и то, только по Северо-Западу (Ленинградская обл.) и Северному Кавказу. Патриция и Тарусса только рекомендуются для выращивания, как сорта проходящие испытание в госкомиссии. Я сожалею, что это приходится комментировать. Крупноплодная малина не только не уникальна в плане зимостойкости, наоборот морозоустойчивость слабое место этой культуры, это общая проблема крупноплодной малины и ежевики, обусловленная общими генами. Для укрывной культуры абсолютно безразлично -20º С или -29º С сорт выдерживает при искусственном промораживании побегов. И первая, и вторая цифра не гарантирует урожая при выращивании без укрытия, при этом и первая и вторая цифры морозоустойчивости обеспечивают полный урожай при пригибании и лёгком укрытии. Но при одинаковой трудоёмкости ежевика многократно выигрывает в урожайности и превосходит крупноплодную малину в качестве ягоды. Урожайность. В условиях Средней Полосы коммерческие сорта ежевики Торнфри, Эвергрин, Блэк Сатин, Смутстем могут давать урожаи 10-25 кг с пятилетнего куста, при условии укрытия и соблюдения агротехники. 10 кг это минимум, который я собирал при том, что значительная часть вегетативной массы куста вырезалась при отделении отводков. То есть, если хочешь содрать с одной овцы 2 шкуры, чем-то приходится жертвовать, поэтому приходится расплачиваться потерей части урожая. Балабаев Леонид Васильевич из Самары, собирает 18 кг ягоды с куста сорта Торнфри, соседка с этого же сорта 16 кг. Марина Насырова из Уфы с сортов Блэк Сатин и Торнфри собирает до 25 кг с куста. Значительно большие урожаи с куста сорта Блэк Сатин собирает Наталья Пузенко из Волгограда. Урожай сорта зависит от широты, на которой находится производство. Сорт выращиваемый на юге, за счёт большей мощности строения и более длинного периода вегетации может давать урожаи многократно выше, чем получают севернее. Так сорт ежевики Дойл в штате Техас даёт 20 галлонов ягоды с куста (88 л) в севеных штатах только 5 галлонов, но всё равно это (22 л). Потенциальный урожай же лучших российских сортов крупноплодной малины только 4-9 кг с куста, обычная же малина даёт всего 1,5-3 кг с куста. Упомянутые выше, сорта ежевики обладают крупной разветвлённой ягодной кистью насчитывающей многие десятки ягод. Огромная урожайность обусловлена тем, что куст даёт мощные побеги замещения длиной до 5 м и до 3 см в диаметре у основания куста. Побегов в кусте часто бывает более 5, а каждая почка на побеге цветковая. Каждая почка даст в конечном итоге многоягодную кисть. Существуют различные способы формировки побегов с прищипкой на разной длине в период формирования и роста, что вызывает боковое ветвление побегов. Куст в зависимости от формировки может иметь либо длинные побеги, либо короткие с разветвлениями различных порядков, но урожай в любом случае бывает огромным из-за большого количества цветковых почек. При посадке бесшипных сортов через 1,5 м в ряду при расстоянии между осями рядов 1,75 м (при учёте, что полоса шириной 7м по периметру занята лесополосой из фундука) урожай с одного гектара может составлять около 40 т или 400 кг с сотки. Цифра получена пересчётом исходя из минимальной урожайности куста. Разумеется, площадь посадки не может составлять многие гектары из-за трудоёмкости связанной с укрытием и сбором урожая. Даже несколько десятков соток посадок потребуют значительного привлечения рабочей силы для сбора урожая, но когда стакан свежей ежевики в сезон урожая, стоит в Москве 250 рублей понять перспективу выращивания нетрудно. Этой, свежей ягоды на нашем рынке нет. Зимой продаётся замороженная ягода польского производства. Многие её пробовали, но это несовсем то, что позволяет судить о вкусовых качествах. В заморозке теряется аромат, а сахар частично переходит в кислоту. Эту ягодную культуру оценили многие. Англичане, Поляки, Венгры, Итальянцы, Югославы занимаются не только промышленным производством, но и селекцией. Широко распространяется последнее десятилетие эта культура на Украине. Вот что пишут украинские учёные к.б.н. П. Шеренговый и к.с.н. В. Силенко, занимающиеся селекцией ежевики на базе Национального Аграрного Университета: Ежевику выращивают в районах Северной Америки, а также в Европе . Урожайность 16-28 т/га. Во всех странах, где выращивают ежевику, она значительно потеснила малину, так как по урожайности значительно её превосходит. Чтобы ввести в культуру ежевику на Украине необходимо: -провести расширенное сортоизучение имеющихся сортов, желательно с участием садоводов-любителей; -отечественным селекционерам создать конкурентные сорта, адаптированные к условиям выращивания на Украине. А наши специалисты по малине мало того, что недооценили культуру, до сих пор, когда даже любителю, работающему в относительно суровых условиях Средней Полосы очевидна необычайная урожайность, ссылаются на исследования Л.А. Грюнер, которая в условиях предгорий Северного Кавказа умудрилась получить 1,5-2,5 кг с куста наиболее урожайных сортов. Такие утверждения нельзя публиковать без оговорок. Во-первых, сорта для исследования упомянутые как самые урожайные были 150 летней давности, во-вторых, никаких укрытий не предполагалось, в-третьих, почему-то украинцы выращивающие в своих исследованиях сорт Торнфри без укрытия его урожайность разглядели, а Грюнер урожайность этого современного сорта большую минимум в десять раз, чем урожайность её самых урожайных сортов даже не упомянула хотя этот сорт был ей тоже знаком, но зато участвовала совместно с ведущими специалистами по малине в написании книги Селекция малины и ежевики г.Орёл 1995 г. Урожайность коммерческих сортов ежевики просто невозможно не заметить. Для меня лукавство очевидно. Просто, когда пришло время, и появилась возможность, зарабатывать деньги, для размножения крупноплодной малины было базовое производство, а для размножения и селекции ежевики оного не оказалось. А истина, которая не приносит денег, да ещё в определённой степени вредит, никому не нужна. Поэтому о ежевике написаны на разных языках многие книги, которые посвящены селекции, производству, размножению, менеджменту, но нам они неизвестны и не нужны. Мы идём своим путём у нас крупноплодная малина есть. Да у них она тоже есть, только популярности нет, потому что есть возможность выбрать лучшее. Вкус для бедных вот вкусовая оценка ягод малины в Америке. Не все сорта имеют такую уникальную урожайность, о которой писалось выше, но обычно недостаток урожайности некоторых сортов компенсируется необычным интересным вкусом. В Америке, где покупательная способность населения высока, недостаток урожайности некоторых высококачественных сортов компенсируется ценой ягоды. У нас, сорта урожайность которых сравнима с урожайностью малины выращиваются обычно для себя, ради вкусной ягоды. При трудоёмкости связанной с укрытием, эти вряд-ли подойдут для нашего потребительского рынка и тощего покупательского кошелька большинства потребителей. Вкус и качество ягоды. Попробовав один сорт малины, можно легко составить представление о вкусе остальных сортов. Попробовав один сорт ежевики невозможно представить вкус других сортов. Он различен у различных видов. Вариаций вкуса, различных ароматов, начиная от напоминающих малину, необычных промежуточных, и типичных ежевичных тонов, великое множество. Многие сорта, без определённого опыта, трудно отнести именно к ежевике. Вкус настолько отличен, что можно подумать, что это самостоятельная неизвестная ягодная культура. Поэтому многие сорта ежевики с необычным вкусом так и называют не ежевикой, а ягодой определённого автора сорта, Логанберри, Бойсенберри, Марионберри или в честь географических объектов связанных с местом производства Тэйберри или Букингем Тэйберри. Чаще это ежевики со сложным вкусом малинно-ежевичных гибридов. Обычно их урожайность сравнима с урожайностью малины или выше. Следует отметить неплохую урожайность малинно-ежевичного гибрида Тэйберри, но ему по этому показателю несомненно далеко до коммерческих сортов ежевики. Ягода ежевики в процессе созревания проходит несколько стадий. В технической зрелости ягода коммерческих сортов уже чёрная, но ещё кисловатая, далее она становится кислосладкой, затем пресносладкой с приятным ароматом, но при этом очень мягкой. Ещё одно огромное преимущество ежевики по сравнению с малиной, то что благодаря более позднему цветению ягода ежевики всегда чистая, нет червеобразных личинок малинного жука, который портит ягоды малины. Устойчивость к болезням. Ежевики обладают высокой устойчивостью к болезням. Упомянутые выше коммерческие сорта ежевики проявляют, такую высокую устойчивость к малинным хворям, что несмотря на обилие инфекций и вредителей, которые практически бесконтрольно завозятся вместе с посадочным материалом нашими деятельными дачниками на дачные массивы, никогда не приходилось видеть признаки болезней на ежевике. Культура столь молода, что до сих пор не потеряла иммунитет диких видов. Устойчивость объясняется тем, что в природе постоянно идёт естественный отбор, поэтому всё неустойчивое обречено на вымирание. Как только растение попадает в культуру, так естественный отбор на устойчивость перестаёт работать. Для того, чтобы сохранить хозяйственнополезные товарные признаки ягоды, культурное растение начинают размножать вегетативно (исключая посев), тем самым не позволяя приспосабливаться, к мутирующим и изменяющимся благодаря половому размножению вредителям. В культуре растение быстро становится пищей для многочисленных инфекций и вредителей. Так за 700 лет произошло с малиной. Сегодня, можно создать целую энциклопедию по грибным и вирусным заболеваниям, поражающим малину. Одних только вирусных заболеваний, которые распространяются различными листогрызущими, сосущими и поражающими стебли вредителями, на малине насчитывается 15. Предотвратить поражение различными насекомыми практически невозможно, но страшно то, что вирусные заболевания быстро распространяются насекомыми вредителями, а поражённые кусты не лечатся, а подлежат немедленному уничтожению. Именно поэтому плантации малины закладывают не ближе 2-3 км от существующих плантаций, а срок эксплуатации плантации не превышает 10 лет. Столь короткий срок связан с тем, что после 10 лет эксплуатации инфекции становится столько, что это сказывается на урожае, поэтому возникает необходимость закладки новой плантации на новом месте оздоровлённым безвирусным посадочным материалом, а это опять те же вложения. Из 10 лет несколько урожаев крупноплодной малины придётся списать на суровую зиму, если сорт выращивался без укрытия. Накапливаются и вредители. Срок продуктивной эксплуатации ежевичного куста до 15 лет, а выход из производства связан практически только с истощением почвы под кустом и старением куста. Вредителей, которые наблюдаются на малине на ежевике практически нет. Галлицей и тлёй коммерческие сорта не поражаются. Наблюдается незначительное поражение малинной мухой, малинно-земляничным долгоносиком, которое практически не сказывается на урожае. Малинно-ежевичные гибриды, благодаря генам малины менее устойчивы. На некоторых из них паразитирует тля и галлица, а отдельные поражаются антракнозом. Устойчивость видов и сортов ежевики к вредителям и болезням давно замечена и эксплуатируется селекционерами малины. Ежевика не только используется как донор крупноплодности в селекции малины, её же используют, как донора устойчивости к вирусным и грибным заболеваниям. Однако, любая самая гениальная копия всегда хуже самого оригинала. Расхимеривание. Благодаря гибридному наследию на многих сортах крупноплодной малины наблюдается расхимеривание. Расхимеривание это неустойчивость генотипа, которая приводит к образованию у крупноплодного растения мелкоплодных отпрысков. То есть отдельные кусты рано или поздно начинают терять свою крупноплодность, поэтому требуют постоянного внимания и дополнительной трудоёмкости связанной с выкопкой отдельных мелкоплодных отпрысков. Даже если явление не носит массового характера, работать с таким сортом неудобно. Расхимеривание связано со стремлением растения к стабилизации генотипа и перестройкой отдельных хромосом в геномах крупноплодной малины, проще говоря, хромосомы малины связанные попарно с хромосомами ежевики из-за разности строения перескакивают в другие геномы связываясь попарно с хромосомами малины близкими по строению, что и ведёт к потере признака крупноплодности у отпрыска, но стабилизируется генотип (происходит возвращение к признакам предков). Это не свойство крупноплодной малины само по себе это признак того, что сортимент крупноплодной малины всё ещё являются сырым недоработанным материалом для дальнейшей селекции. Но так как селекционеру хочется кушать уже сегодня, он не может ждать ещё 15-20 лет, пока путём дальнейшего скрещивания и отбора хромосомы в геномах будущих сортов расположатся таким образом, что одни геномы будут состоять полностью из хромосом ежевики, а другие полностью из хромосом малины. Вот он и допускает в производство материал требующий дальнейшей селекционной работы. Это не лежит на поверхности, поэтому десятилетиями лапша на ушах висит не только у любителей, но и у агрономов. Этих проблем нет у ежевики. Генотип её сортов либо однороден, либо стабилен, потому что даже у малинно-ежевичных гибридов расхимеривания не наблюдается. Это говорит о том что, гибриды отбирались долгое время и селекционерам удалось создать однородные геномы в результате. Возможно не обошлось без везения. Во всяком случае расхимеривание с измельчанием ягоды на ежевике не наблюдается. Расхимеривание есть только на отдельных сортах бесшипных ежевик, чья бесшипность является результатом клоновой селекции. Но это расхимеривание имеет совершенно иную природу и связано не с измельчанием ягоды, а с тем, что у бесшипного растения неожиданно на стебле может появиться отдельный шип или небольшая колючая отдельная ветка. Наличие отпрысков. В отличии от малины, многие сорта ежевики отпрысков не дают, только побеги замещения. Отпрыски дают некоторые прямостоящие сорта типа Агавам. Большинство же стелящихся сортов или промежуточных форм отпрысков не дают. Отпрыски могут появляться только при повреждении корней перекопкой, поэтому почву под ежевикой лучше не копать, можно рыхлить на глубину до 5 см. Лучшее содержание почвы под мульчей. В качестве мульчи лучше использовать перепревший навоз, отработанный грибной субстрат, измельченную кору, шелуху семечек или гречихи, вылежавший опил. При повреждении корневой системы могут появляться отдельные отпрыски. Их можно доращивать в школке и использовать в качестве посадочного материала. У сортов, бесшипность которых закреплена в результате клоновой селекции и не является генетической, отпрыски в местах повреждения могут быть колючими. Такие лучше удалять. Но если к плантации относится аккуратно, то отпрысков не будет годами, земля под ежевикой всегда будет чистой, что значительно снижает трудоёмкость. Не секрет, что на плантации малины, на операции связанные с недопущением загущения куста и борьбу с отпрысками идущими в междурядия уходит значительное количество времени и труда. Удобство выращивания ежевики в этом отношении по сравнению с малиной налицо. Отношение к поливам. Ежевика в отличие от малины имеет очень мощную, глубоко залегающую корневую систему. Её корни уходят на глубину до 1,5 м, тогда как у малины до 60 см. Мне приходилось выкапывать боковые корни взрослого куста ежевики Торнфри толщиной до 2,5 см. Эти корни можно было принять за что угодно, за корни груши или сливы, но это были корни ежевики. Центральный же корень, от которого отходили эти ответвления, был сравним с корнем кустовидной вишни. То есть внешняя мощность и урожайность кустов подкрепляется соответственно развитой корневой системой. Эти корни гораздо мощней корневой системы малины, корни которой осваивают поверхностные слои почвы. Благодаря более глубокому залеганию корневой системы ежевика более засухоустойчива, чем малина. При капельном поливе и мульчировании почвы промышленное выращивание ежевики удаётся даже в пустынных и полупустынных районах штатов Арканзас и Техас. Ни о каком выращивании малины в этих районах и речи быть не может, она не может там даже выжить, а не то, что давать промышленный урожай. Плохо малина удаётся и в сухом и жарком климате нижней Волги и Дона. Конечно, ежевика не может обходиться без воды, огромный урожай должен за счёт чего-то наливаться, а огромный листовой аппарат испаряет большое количество влаги, поэтому капельный полив в жарких условиях безусловно необходим. В Средней Полосе взрослый пятилетний куст требует для налива ягоды 10-20 л воды в неделю при поверхностном поливе и мульчировании почвы. Нетрудно понять, что мощная корневая система ежевики это ещё одно огромное достоинство культурной ежевики. Транспортабельность ягоды. Ягода ежевики отрывается вместе со съедобным плодоложем, то есть в отличии от ягод малины не является пустой. Она естественно твёрже и транспортабельней, чем малина. Собранную в технической спелости ежевику можно иногда хранить несколько суток в прохладном помещении, малину же сложно довезти даже на рынок, если последний находится на приличном расстоянии. Ягода ежевики Торнлесс Эвергрин может храниться до 5 дней в холодильнике. Естественно, перезревшая ягода ежевики теряет транспортабельность и при сладости и аромате годится только на переработку. Поэтому сборы должны быть своевременными и регулярными, примерно 2 раза в неделю. Поскольку урожай даже на нескольких десятках соток коммерческих сортов может быть огромен, то производитель должен быть заранее подготовлен к сбору урожая с привлечением дополнительной временной рабочей силы, иметь ледник или холодильник для временного хранения продукции, а вся цепочка от производства до рынка должна быть заранее продумана и подготовлена. Транспортабельность ягоды это ещё одно громадное преимущество ежевики по сравнению с малиной. Машинная уборка урожая. Если ягода идёт на переработку, то для сбора урожая можно применять уборочную технику. Перезревшая ягода под действием вибрации может легко отделяться от ягодной кисти. Способы подвязки побегов под применение уборочной техники давно разработаны американцами также, как и сама техника. Востребованность на рынке. Если вы произвели крупноплодную малину, то хорошо знаете, что на рынке Вас никто не ждёт, там полно мелкого производителя. Свежей ягоды ежевики на рынке нет, поэтому вакуумная упаковка весом 100-150 г может стоить несколько сотен рублей. Я видел такое неоднократно, и давно ничему не удивляюсь.Обычно ягода коммерческих сортов имеет сравнительно поздний срок созревания, в Самаре это с первой декады августа по первую декаду сентября. В это время на рынке нет уже никакой ягоды, поэтому это обстоятельство тоже способствует дополнительному спросу. Срок созревания малинноежевичных гибридов более ранний. Тэйберри начинает созревать на неделю раньше малины, срок созревания многих гибридов либо совпадает по сроку созревания с малиной либо они созревают вслед за малиной. Эпилог. Теперь, когда достоинства и недостатки изложены, я могу только повториться у крупноплодной малины нет ни одного преимущества перед ежевикой, которое позволило бы предпочесть для ограниченного мелкотоварного выращивания для получения прибыли именно её. Наш дачник давно зомбирован теми, кто организует рынок малины. Я 15 лет лопатил литературу по вопросу выращивания ежевики и испытывал сорта, недоверяя авторитетным высказываниям. Сегодня, мне очевидно, что те кто предостерегал, несмотря на учёные степени не только не несут истину, но попросту имеют слабое представление о культуре. Достоинства конечно известны и используются в селекции, но в глубину никто не вникал. Истину по этой культуре бесполезно искать в российских источниках. Лучше переводить американские и английские статьи. Когда выйдет моя книга по этой культуре, надеюсь, что мне наконец удастся осветить мрак во многом созданный искусственно. Тем кто интересуется приобретением посадочного материала для закладки небольших посадок для ограниченного производства, помогу с приобретением материала на условии самовывоза, дам подробные консультации по вопросам агротехники, и другим вопросам связанным с культурой. Вопросы отправляйте в личку.

[S-alek]

Морженная стоит дешево по 60-70 руб./кг по такой цене её не выгодно реализовывать с небольшого участка, а свежая дорого, цена хорошая, но хранится недолго, в продаже тем не менее лежит, её каким консервантом пересыпают?

[Консерватор]

Цитата(Якимов @ 7.10.2008, 18:28) ...Теперь, когда достоинства и недостатки изложены, я могу только повториться у крупноплодной малины нет ни одного преимущества перед ежевикой, которое позволило бы предпочесть для ограниченного мелкотоварного выращивания для получения прибыли именно её... Кроме одного - вкуса . И свежей, и в заготовках. Ну что хотите делайте - ежевика с малиной и близко рядом не стояла! И сейчас, и раньше (ещё на колхозных рынках) торговали исключительно малиной - ежевики и в помине не было. А ежевикой только дети лакомятся - и бегают потом с синими руками, языками и губами Так что, для коммерческих целей, надо сперва народные вкусы переделать - пристрастить к ежевике. Учёных каких-нибудь поднанять, желательно нобелевских лауреатов - дабы придумали завлекаловку какую: мол, ежевика от рака лечит, или от простатита. Вот тогда пойдёт коммерция ! Но сложно всё это. Народ у нас такой упёртый - все сплошь консерваторы!

[Наташа]

Цитата(Консерватор @ 8.10.2008, 17:40) ... Так что, для коммерческих целей, надо сперва народные вкусы переделать - пристрастить к ежевике. Учёных каких-нибудь поднанять, желательно нобелевских лауреатов - дабы придумали завлекаловку какую: мол, ежевика от рака лечит, или от простатита. Вот тогда пойдёт коммерция ! Но сложно всё это. Народ у нас такой упёртый - все сплошь консерваторы! Ну, и зря! Я вот малину не люблю, исключительно для профилактических целей соберу лучше в лесу, а на участке всю извела давно. Я лучше ежевики побольше на ее место посажу И сажаю

[S-alek]

Цитата(Консерватор @ 8.10.2008, 16:40) - пристрастить к ежевике. Учёных каких-нибудь поднанять, желательно нобелевских лауреатов - дабы придумали завлекаловку какую: мол, ежевика от рака лечит, или от простатита. Вот тогда пойдёт коммерция ! Но сложно всё это. Народ у нас такой упёртый - все сплошь консерваторы! А зачем нобелевские лауреаты? Здесь и обычной пиаркомпанией можно обойтись. Вон люди мочу и керосин пьют, и думают что лечаться, а тут ежевика. Пара статей в инете и активная их реклама, вошёл на какой-ть форум медицинский и пишешь: "а я вот ежевику слопал и лысина пропала" и тут же для подтверждения ссылка на статью, которую сам же написал. Да будут критиковать насмех поднимать, но кто-то поведётся пойдёт и купит, чтоб проверить. А так как ничё от неё вредного не бывает, то чел будет внушать себе, что он выздаравливает

[Консерватор]

Цитата(Наташа @ 8.10.2008, 19:01) Ну, и зря! Я вот малину не люблю, исключительно для профилактических целей соберу лучше в лесу, а на участке всю извела давно. Я лучше ежевики побольше на ее место посажу И сажаю Так ить - у каждого свой вкус: один любит арбуз, а другой - свиной хрящик!(с) Я - про общую тенденцию. Ну не очень любят у нас ежевику...

[leva]

Про ежевику не знаю. Вот землянику надо реализовать максимум за три дня. При этом при сборе следить чтобы мятая не попалась . И тара маленькая была-чтоб ягоду не мять.С ежевикой мне кажется еще сложнее. А замораживать не рентабельно. Да и саженцы ежевики у вас,г-н Якимов больно дороги.В прошлом году звонила - узнавала,250-450 в зависимости от сорта и возраста.

[S-alek]

Цитата(leva @ 9.10.2008, 17:22) Про ежевику не знаю. Вот землянику надо реализовать максимум за три дня. При этом при сборе следить чтобы мятая не попалась . И тара маленькая была-чтоб ягоду не мять.С ежевикой мне кажется еще сложнее. А замораживать не рентабельно. В том-то и дело в магазинах лежат в вакуумных упаковках, очень долго. Цитата(leva @ 9.10.2008, 17:22) Да и саженцы ежевики у вас,г-н Якимов больно дороги.В прошлом году звонила - узнавала,250-450 в зависимости от сорта и возраста. И правда дороги, я вот сёдня по 99 руб. купил Решил ускорить процесс размножения.

[Консерватор]

Цитата(leva @ 9.10.2008, 17:22) ...Да и саженцы ежевики у вас,г-н Якимов больно дороги.В прошлом году звонила - узнавала,250-450 в зависимости от сорта и возраста. Так ить реклама - она окупаться должна! Отсюда и "ресторанная наценка-с!" За наш счёт... У нас сортовая малина на рынке по 80 руб за корень (три дня назад 5 шт. купил - не выдержал ), а у ответственных частников, если поторговаться, можно взять на дому по 50 руб. Про ежевику не скажу - не интересовался, но не думаю, что дороже...

[FFR]

Можно конечно и ежевику выращивать в коммерческих целях. Но учитывая проблемы со сбором, упаковкой и реализацией, это все непросто. Я думаю, что выращивать посадочный материал - это действительно более или менее рентабельно. Но саму ягоду ка товар - проблемно.

[leva]

Цитата(FFR @ 11.10.2008, 23:31) Можно конечно и ежевику выращивать в коммерческих целях. Но учитывая проблемы со сбором, упаковкой и реализацией, это все непросто. Я думаю, что выращивать посадочный материал - это действительно более или менее рентабельно. Но саму ягоду ка товар - проблемно. Чем Якимов и занимается.Выращивает посадочный материал ежевики.

[FFR]

И правильно делает!

[Якимов]

Цитата(leva @ 12.10.2008, 10:16) Чем Якимов и занимается.Выращивает посадочный материал ежевики. Leva, БРОСЬТЕ ВЫ НЕСТИ ОТКРОВЕННУЮ ХРЕНЬ! Кто вы, я понятия не имею, и кому вы звонили тоже не знаю. Ежевику в розницу никогда не продавал дороже 200 руб (двухлетки), однолетние отводки продавал по 100-150, я понимаю, что на высказывания Вас толкают определённые мотивы. Хотитите конструктивной дискуссии, - я готов (кто бы вы ни были, продвинутый дачник, кандидат или доктор), только не обоснованной хрени не надо, я легко поставлю Вас на место.

[Якимов]

Цитата(Консерватор @ 8.10.2008, 17:40) Кроме одного - вкуса . И свежей, и в заготовках. Ну что хотите делайте - ежевика с малиной и близко рядом не стояла! И сейчас, и раньше (ещё на колхозных рынках) торговали исключительно малиной - ежевики и в помине не было. А ежевикой только дети лакомятся - и бегают потом с синими руками, языками и губами Так что, для коммерческих целей, надо сперва народные вкусы переделать - пристрастить к ежевике. Учёных каких-нибудь поднанять, желательно нобелевских лауреатов - дабы придумали завлекаловку какую: мол, ежевика от рака лечит, или от простатита. Вот тогда пойдёт коммерция ! Но сложно всё это. Народ у нас такой упёртый - все сплошь консерваторы! Вы правы консерваторы. Только поднанимать никого не нужно. Они такие же тёмные, как и Вы. Можете Вы назвать хоть одного отечественного учёного, кто хоть немного разбирается в этом вопросе. А я могу назвать два десятка английских, американских, новозеландских, польских, украинских учёных, кто занимается этой темой, выводит сорта и разрабатывает агротехнику, машины для сбора ягоды. Вы не представляете предмета, но пытаетесь судить, видя перед собой только Агавам, да чёрную малину. Я же пытаюсь донести большую многообразную тему и культуру. А она не прще чем Виноград и его агротехника, и сортотипы не беднее. А малина это лишь маленькая бедная страница из общего каталога вкусов и ароматов. Я только Пытаюсь донести предмет, через неверие, критику без основы. Да, за мной нет отечественной науки, но есть мировая. Поэтому Ваши авторитеты Ярославцев, Кичина, Казаков, -мне не нужны. Они этой темы не знают, потому что в ней не работали. А относительно вкуса, я пробовал и поэтому сужу, а вы не пробовали, но судите.

[Наташа]

Цитата(leva @ 9.10.2008, 18:22) Да и саженцы ежевики у вас,г-н Якимов больно дороги.В прошлом году звонила - узнавала,250-450 в зависимости от сорта и возраста. Может Вы не тому Якимову звонили? нет у него таких цен Цитата(S-alek @ 10.10.2008, 0:04) И правда дороги, я вот сёдня по 99 руб. купил Решил ускорить процесс размножения. Вы и на Фазенде покупаете.. якобы хорошие саженцы

[leva]

Цитата(Якимов @ 13.10.2008, 20:55) Leva, БРОСЬТЕ ВЫ НЕСТИ ОТКРОВЕННУЮ ХРЕНЬ! Кто вы, я понятия не имею, и кому вы звонили тоже не знаю. Ежевику в розницу никогда не продавал дороже 200 руб (двухлетки), однолетние отводки продавал по 100-150, я понимаю, что на высказывания Вас толкают определённые мотивы. Хотитите конструктивной дискуссии, - я готов (кто бы вы ни были, продвинутый дачник, кандидат или доктор), только не обоснованной хрени не надо, я легко поставлю Вас на место. Что вы так грубо? Своей жене свою хрень... В прошлом году звонила вам из Чапаевска .Прочитав статью в Дачнице. Вы мне сказали именно такие цены.Сказали как доехать до Зубчаниновки( там ведь живете?)и т.д.

[Якимов]

Цитата(leva @ 13.10.2008, 20:32) Что вы так грубо? Своей жене свою хрень... В прошлом году звонила вам из Чапаевска .Прочитав статью в Дачнице. Вы мне сказали именно такие цены.Сказали как доехать до Зубчаниновки( там ведь живете?)и т.д. Да, живёт в Зубчаниновке мой компаньон, но откуда вы взяли 450, но он никогда не продавал дороже 200-250 (двухлетки и тепличную выгонку- в розницу). Если Вас, что-то не устроило, или что-то не поняли, зачем вы сыпете это на мою голову.

[Консерватор]

Цитата(Якимов @ 13.10.2008, 19:15) Вы правы консерваторы. Только поднанимать никого не нужно. Они такие же тёмные, как и Вы. Можете Вы назвать хоть одного отечественного учёного, кто хоть немного разбирается в этом вопросе. А я могу назвать два десятка английских, американских, новозеландских, польских, украинских учёных, кто занимается этой темой, выводит сорта и разрабатывает агротехнику, машины для сбора ягоды. Вы не представляете предмета, но пытаетесь судить, видя перед собой только Агавам, да чёрную малину. Я же пытаюсь донести большую многообразную тему и культуру. А она не прще чем Виноград и его агротехника, и сортотипы не беднее. А малина это лишь маленькая бедная страница из общего каталога вкусов и ароматов. Я только Пытаюсь донести предмет, через неверие, критику без основы. Да, за мной нет отечественной науки, но есть мировая. Поэтому Ваши авторитеты Ярославцев, Кичина, Казаков, -мне не нужны. Они этой темы не знают, потому что в ней не работали. А относительно вкуса, я пробовал и поэтому сужу, а вы не пробовали, но судите. Ну зачем же так резко-то? Я лишь своё скромное высказал... Коммерсанту, дабы преуспеть, надо быть сдержанным и терпимым к критике - пусть даже иногда несправедливой! Вот теперь точно посажу у себя сортовую ежевику - из чистого любопытства. Но - не Вашу!

[Галина_Иж]

Цитата(Консерватор @ 13.10.2008, 21:49) Вот теперь точно посажу у себя сортовую ежевику - из чистого любопытства. Но - не Вашу! А вот это зря, точно говорю! Сортовую ещё найти надо, а у Вячеслава точно сортовая, и саженцы хорошие, и цена невысокая. Не сочтите за рекламу, но реальность такова.

[Наташа]

Цитата(Консерватор @ 13.10.2008, 21:49) Вот теперь точно посажу у себя сортовую ежевику - из чистого любопытства. Но - не Вашу! Ну, и зря У Вячеслава гарантированно сортовая, а найти сортовую качественную очень сложно. И цена невысокая . Очевидцам в лице меня Вы надеюсь поверите?

[Галина_Иж]

гы...хоровое пение...

[Консерватор]

Девчонки, спасибо за совет! Нисколько не сомневаюсь в Ваших словах. Но останусь при своём консерваторском мнении! Думаю, ув. Якимов на меня не в обиде

[Якимов]

Цитата(Консерватор @ 13.10.2008, 21:49) Ну зачем же так резко-то? Я лишь своё скромное высказал... Коммерсанту, дабы преуспеть, надо быть сдержанным и терпимым к критике - пусть даже иногда несправедливой! Вот теперь точно посажу у себя сортовую ежевику - из чистого любопытства. Но - не Вашу! Я не хотел Вас обидеть- пожалуйста извините. Просто насчёт PR, я же не мальчик из Дома-2. Я просто сказал, что я специалистов, кто бы мог сделать, то что вы предложили не встречал. И не встречал по простой причине, - у нас их нет. Я практически в одиночку годами занимаюсь популяризацией, при этом использую только собственный и зарубежный опыт, написал несколько десятков статей. Я бы рад был, что- то почерпнуть у наших, да не у кого. Свои до боли знакомые фразы, я в чужих книжках уже встречал, а самому попользоваться не приходится. Если и цитирую кого-то, всегда указываю источник. Знаете каково читать своё в чужой книге, когда ты вываливаешь материал накопленный годами опытной работы, а потом видишь это в книжке то-ли "Золотые советы Садовода" то-ли дачника,сейчас точно не могу название сказать, но она сейчас есть в продаже. Какой-то дядя просто выкладывает твою работу по размножению, как само собой разумеющееся нечто, даже без ссылок на тебя. Просто говорит: "Отдельные садоводы прививают черенки культурной ежевики на дикую ...". Это, что общая практика, которой занимается каждый. Я открыл способ, патентовать не стал, но решил поделиться, напечатал большую статью в Дачнице , в которой подробно изложил свои эксперименты нескольких лет во всей эволюции до готовой воплощённой в практике идеи. В одной из книг читал описание сорта Блэк Сатин и Дарроу. При, чём это были мои старые заблуждения. Поработав с американскими источниками я понял, что вместо Дарроу держал Эвергрин. А вместо Блэк Сатина уважаемая фирма "Среди цветов" всучила мне сеянец происходящий из г. Орёл, тоже самое было от них же с Дарроу. Я-то знаю, что я на определённом этапе изучения заблуждался. Но, те кто бездумно передирают шьют плагиат белыми нитками. Не думайте, что этим занимаются только любители. И что я должен идти пиариться к тому, с кем приходится разговаривать, как с учеником второго класса. Я обидел Вас, но на то была невольная провокация от Вас, да ещё Лёва вывела. Ей, что пришла потусоваться, да мимоходом ложку дёгтя. Возможно я говорил о 5-6 летних кустах, которые нужно было убрать при реконструкции сада. Опять же не моего, и не о своих кустах. Дал адрес и тел. товарища, ну и договаривайся с ним как хочешь (у меня саженцев на тот момент не было). Я звонил ему сегодня утром. Он никому не продавал дороже 250, хотя это его личное дело. Зачем меня-то сюда вплетать со своими интерпретациями. Если вы Консерватор посадите ежевику, буду только рад за Вас, независимо от того, где возьмёте. И советом помогу, если попросите, я никогда не спрашиваю, кто, где покупал, мне это не интересно (это личное дело каждого). Рынок я конечно изучаю, но на то есть другие методы. А о ценах договариваются индивидульно. Они весьма далеки от того, что утверждает Лёва. Ещё раз извините.

[leva]

Вроде все успокоились. Теперь можно задать вопросы по существу ? Есть ли хоз-ва которые начали заниматься пром выращиванием ежевики ? Сколько дней идет сбор ? В какую тару если на продажу ?Например смородину нельзя собирать в коробки больше 5 литров иначе помнется под собственным весом .Клубнику собирают рано утром ,блестит сильнее говорят и в коробки по 3 кг максимум. И какая машина создает вибрацию для механического сбора ?что то не нашла информацию о таких . Например в условиях Юж Урала мне кажется нужно будет к осени их отвязывать и укладывать на зиму. Схема посадки и Сколько растений нужно на 1 га ? Какой уход в течении года ? Про смородину,жимолость и землянику все собрала и про ежевику тоже хочу узнать.

[Крот]

Друзья! Я первый раз попал на эту тему и разговор меня заинтересовал. Только вот почему-то никто не сказал добрые слова в защиту лучших ремонтантных сортов Казакова. Я имею ввиду Бриллиантовую, Брусвяну, да хоть тот же Гуливер. В условия нашей Калининградской области они себя прекрасно зарекомендовали и продолжают в октябре давать отличный урожай. А Утренняя Роса просто облеплена очень крупными, плотно сидящими на побеге ягодами. Увы, у меня в коллекции еще нет сортов ежевики, о которых говорит г. Якимов, но надеюсь, вы посоветуете, где можно их можно приобрести. Вопрос к Якимову: Не подскажите, как называется сорт бесшипной ежевики с очень длинными (до 6-8 м) побегами. Листовая пластина с ажурными, очень декоративными листьями, неопадающими в теплую зиму. Ягоды округлые, черные, блестящие, сладкие. До сих пор еще висят на побегах. Сорт получен от друзей из Голландии. Корневой поросли не дает размножаю укоренением верхушек побегов. Буду очень признателен за ответ. (Два слова о себе. Более 25 занимаюсь выращиванием ягодных культур. Веду отбор лучших сортов для нашего региона).

[Якимов]

Цитата(leva @ 16.10.2008, 20:47) Вроде все успокоились. Теперь можно задать вопросы по существу ? Есть ли хоз-ва которые начали заниматься пром выращиванием ежевики ? Сколько дней идет сбор ? В какую тару если на продажу ?Например смородину нельзя собирать в коробки больше 5 литров иначе помнется под собственным весом .Клубнику собирают рано утром ,блестит сильнее говорят и в коробки по 3 кг максимум. И какая машина создает вибрацию для механического сбора ?что то не нашла информацию о таких . Например в условиях Юж Урала мне кажется нужно будет к осени их отвязывать и укладывать на зиму. Схема посадки и Сколько растений нужно на 1 га ? Какой уход в течении года ? Про смородину,жимолость и землянику все собрала и про ежевику тоже хочу узнать. Хозяйств, занимающихся производством ягоды в России я не знаю. Есть отдельные любители, но ягода на рынок почти не попадает. Есть люди, которые ведро свежей садовой ежевики в Волгограде продавали по цене 2000р (вероятно в розницу). Мне говорили, что стакан свежей ягоды в Москве стоит 250 руб. В маркетах продают в основном замороженную из Польши.Если куст Торнфри, Торнлесс Эвергрин, Блэк Сатин, может давать в Самаре до 20 кг, то смысл разглядеть нетрудно. Производство в средней полосе не может быть широким, речь не может идти о многих гектарах, т.к. требуется укрытие. Но даже на нескольких сотках в средней полосе можно производить столько, что это будет производство на рынок. Южанам можно подумать и более серьёзном производстве. Нужно только учитывать, наличие рынка и срок реализации. Ягода не может хранится долго, собранная в технической зрелости хранится не более 4-5 дней в холодильнике. Но в технической зрелости всё-таки того качества нет. Кол. растений на га зависит от строения и агротехники. Машинный сбор урожая требует широких междурядий для прохода техники и подъездов, а также определённых конструкций шпалер и систем формировки. При ручном сборе междурядия уже. Как это не пародоксально, у меня урожай с единицы площади с сорта Эвергрин полученный в пересчёте на га, вдвое выше, чем в более тёплом штате Орегон США. Всё от того, что ручная, а не машинная обрезка, и расстояние между рядами только для прохода человека. Американцу выгоднее потерять часть урожая, но применить машину, иначе дорогостоящие ручные операции требующие большого количества наёмной рабочей силы сожрут прибыль. Расчитать кол. растений на га при ручном сборе и плоской шпалере несложно. Если сорт бесшипный, я выдерживаю расстояния между кустами 1-1.5 м расстояния между осями рядов примерно 1.7-1.8 м (при условии прохода 1 человека). У американцев подходы к планировке другие, потому что агротехника другая. Нормы на га рекомендуемые университетом штата Северная Каролина можно посмотреть на их сайте ces.ncsu.edu статья GROWING BLACKBERRIES IN NORTH CAROLINA, там и схема уборочного комбайна тоже есть. Есть там и агротехника. Подробнее об уходе посмотрите на клубе, только мне его ещё нужно восстанавливать, пропала инфа за паследние 3 года. Заведите новую тему, я всё подробно распишу.

[Якимов]

Цитата(Крот @ 17.10.2008, 5:24) Друзья! Я первый раз попал на эту тему и разговор меня заинтересовал. Только вот почему-то никто не сказал добрые слова в защиту лучших ремонтантных сортов Казакова. Я имею ввиду Бриллиантовую, Брусвяну, да хоть тот же Гуливер. В условия нашей Калининградской области они себя прекрасно зарекомендовали и продолжают в октябре давать отличный урожай. А Утренняя Роса просто облеплена очень крупными, плотно сидящими на побеге ягодами. Увы, у меня в коллекции еще нет сортов ежевики, о которых говорит г. Якимов, но надеюсь, вы посоветуете, где можно их можно приобрести. Вопрос к Якимову: Не подскажите, как называется сорт бесшипной ежевики с очень длинными (до 6-8 м) побегами. Листовая пластина с ажурными, очень декоративными листьями, неопадающими в теплую зиму. Ягоды округлые, черные, блестящие, сладкие. До сих пор еще висят на побегах. Сорт получен от друзей из Голландии. Корневой поросли не дает размножаю укоренением верхушек побегов. Буду очень признателен за ответ. (Два слова о себе. Более 25 занимаюсь выращиванием ягодных культур. Веду отбор лучших сортов для нашего региона). Видимо говоря о Гулливере вы имели в виду Геракл. О ремонтантных сортах написано много и я не хочу повторять наших корифеев. Я могу поговорить и о малине, и о том что они знают, но умалчивают. Это отдельная интереснейшая тема. Мы сейчас не об этом. Вы дали признаки ежевики и считаете, что она узнаваема, только сортов- то многие сотни, в том числе и бесшипных, и побеги у стелящихся, полустелящихся ежевик длинные. Возможно это Торнлесс Эвергрин. Зайдите на дачный клуб, там тема с таким названием есть и посмотрите фото.

[Крот]

Для Евы. В девяностые годы, ещё когда подбирал в Мичуринске коллекцию ягодников для испытания в нашем регионе, видел хорошие комбайны для механического сбора кустовых ягод. Не знаю как сейчас обстоят дела, но в то время еще работали основательно. Кстати, тогда же приобрел сорта черной смородины Сергеевой (Багира, Жемчуг, Зеленая Дымка, Созвездие). Особенно хорошо себя зарекомендовали два последних сорта. Отличный вкус (немцы были удивлены сладким вкусом ягод и даже попросили привезти черенки для них в Германию), крупно-скоро-само-плодность, пучковая завязь и отличная зимостойкость! Копаневские сорта (Санюта, Черешнева, Сюита, Козацкая и др.) значительно уступают по всем показателям. Хотя Альту хочется выделить за ароматные ягоды и сумасшедшую урожайность, благодаря укороченным междоузлиям и хорошо выраженной пучковой завязью. Правда, может быть и ошибка в сортах (как у Якимова), так как брал не и институте, а в садовых центрах, где нередко бывает пересортица. Хотел бы услышать ваше мнение о перечисленных сортах и о новинках селекции. У меня ВКонтактах есть фото урожаев разных лет, а сейчас и в ОДНОКЛАССНИКАХ появилась возможность создавать альбомы. В ближайшее время постараюсь и там поместить фото разных сортов. Хотел бы продолжить общение на тему о ягодниках. Есть интересные наработки по ускоренному размножению кустарников. Можно писать в личку.

[Крот]

Якимову. Действительно Геракл (описка). Благодарю за оперативнй отклик. Ночью обязательно поработаю с матчастью по сортам ежевик. Приятно общаться с настоящим профессионалом. Заинтриговали перспективной ежевикой. А то мой Агавам (жутко колючий) и Торнфри (ежегодно подмерзающий) не вдохновляли на работу с ними. А вот "голландский" заинтриговал, да и ваши отзывы впечатляют. В ноябре буду на Житомирщине (моя родина) и обязательно приобрету для испытания. Может поможете?

[Якимов]

Цитата(Крот @ 17.10.2008, 19:18) Якимову. Действительно Геракл (описка). Благодарю за оперативнй отклик. Ночью обязательно поработаю с матчастью по сортам ежевик. Приятно общаться с настоящим профессионалом. Заинтриговали перспективной ежевикой. А то мой Агавам (жутко колючий) и Торнфри (ежегодно подмерзающий) не вдохновляли на работу с ними. А вот "голландский" заинтриговал, да и ваши отзывы впечатляют. В ноябре буду на Житомирщине (моя родина) и обязательно приобрету для испытания. Может поможете? Помочь нетрудно. Кстати на Житомирщине в 85 году я и заинтересовался ежевикой. Встретил в лесу в районе села Высокая Печь интересный прямостоящий высокий куст, весь в ягоде. С тех пор и болею. А Торнфри укрывать надо, да и созревает она для севера России поздновато, но рано созревающих коммерческих сортов нет. Малинно-ежевичные гибриды созревают рано, но урожайность ниже на порядок. На мой взгляд, даже при недоборе (из-за того, что часть урожая не успеет созреть), коммерческий сорт даст больше в разы, и уж безусловно больше малины. То, что я вижу на Геракле, с тем что есть на Блэк Сатине и сравнивать не стоит. Размер тот-же, но только ягод на последнем во многие разы больше.

[leva]

Цитата(Крот @ 17.10.2008, 20:03) Для Евы. В девяностые годы, ещё когда подбирал в Мичуринске коллекцию ягодников для испытания в нашем регионе, видел хорошие комбайны для механического сбора кустовых ягод. Не знаю как сейчас обстоят дела, но в то время еще работали основательно. Кстати, тогда же приобрел сорта черной смородины Сергеевой (Багира, Жемчуг, Зеленая Дымка, Созвездие). Особенно хорошо себя зарекомендовали два последних сорта. Отличный вкус (немцы были удивлены сладким вкусом ягод и даже попросили привезти черенки для них в Германию), крупно-скоро-само-плодность, пучковая завязь и отличная зимостойкость! Копаневские сорта (Санюта, Черешнева, Сюита, Козацкая и др.) значительно уступают по всем показателям. Хотя Альту хочется выделить за ароматные ягоды и сумасшедшую урожайность, благодаря укороченным междоузлиям и хорошо выраженной пучковой завязью. Правда, может быть и ошибка в сортах (как у Якимова), так как брал не и институте, а в садовых центрах, где нередко бывает пересортица. Хотел бы услышать ваше мнение о перечисленных сортах и о новинках селекции. У меня ВКонтактах есть фото урожаев разных лет, а сейчас и в ОДНОКЛАССНИКАХ появилась возможность создавать альбомы. В ближайшее время постараюсь и там поместить фото разных сортов. Хотел бы продолжить общение на тему о ягодниках. Есть интересные наработки по ускоренному размножению кустарников. Можно писать в личку. Нам выделяют участок у плотины в низине.(Живем на Юж Урале ) Земля очень хорошая,тучная.Но низина со всеми вытекающими минусами. На след год будем окультуривать и огораживать пока 2 га.Будем картофель сажать .На одном хотела ягодник (всего 10 га ) ч смородину и еще что-нибудь. Хотела жимолость но из-за заморозков боюсь вряд ли что получиться.Смородина Челябинской ЮУНИИПОК. Сорта Юрюзань и Пигмей.Что про них можете сказать ?Знаю что Юрюзань переносит заморозки лучше . Ежевика заинтересовала но для нашего участка видно не подойдет.

[Крот]

Автор: leva 12.10.2008, 8:16 Чем Якимов и занимается. Выращивает посадочный материал ежевики. Еве и остальным. Как я понял, выращивание (и возможно реализация) посадочного материала не главное в работе Якимова. Основное это популяризация этой культуры в стране и бескорыстное распространение своего опыта среди садоводов. Мне очень близка такая позиция и я понимаю его, несколько резкие выпады в ответ на Ваши Ева обвинения в меркантильности. Как-то немецкие садоводы-профи, после осмотра моей коллекции спросили: А что вы имеете со своего участка? А когда я ответил, что работа на земле, поиск и испытание новых интересных сортов это потребность души, они меня не поняли. И настоятельно советовали обратить внимание на коммерческую сторону моей деятельности. В настоящий момент я уже не работаю директором сельской школы и могу полностью заняться любимым делом. Пожалуй, только сейчас я соглашусь, что своя сермяжная правда в словах прагматичных немцев есть. А по-другому и не получается, так как многочисленные гости тоже хотят иметь у себя такие замечательные сорта и небольшое количество посадочного материала должно быть всегда под рукой. А массовым размножением пусть занимаются коммерсанты, для которых блеск металла дороже. И в этом ничего плохого нет каждому своё, мне более интересен творческий процесс поиска совершенных сортов. Главное, чтобы не было пересортицы и их саженцы не являлись источником болезней. Всегда открыт для общения с единомышленниками. Ева, на последние вопрсы отвечу несколько позднее.

[Крот]

Уважаемый ДАЧНИК и другие коллеги! Я, Николай Лазун из Калининградской области (51 год). Можете в ОДНОКЛАССНИКАХ и ВКонтактах подробнее познакомится. В Сети недавно (всё руки не доходили), а в НАШУ ДАЧУ попал через Курдюмова только вчера. Толком ещё не освоился, пока разбираюсь с окошками. А тут ещё в нижней трети экрана появился какой-то порноинформер-троян и мешает работать. Я конечно не ханжа, но в Инет захожу с другой целью... Никак не могу его убрать может кто поможет советом. На связи бываю после полуночи: спутниковый пока не зарядил, а мобильный интеренет дороговат, но ночью трафик бесплатно (абонплата 5 р./сутки). До связи.

[Крот]

Для Евы. Могу поделиться некоторыми соображениями по поводу промышленного выращивания ягодных культур. В составе группы наших фермеров (по программе развития садоводства Калининградской области) я был на учебе в Германии. Мы посещали различные хозяйства, питомники, садовые центры. Впечатлений осталось очень много. Уровень развития сельского хозяйства просто поразил. В двух словах и не скажешь. Несмотря на огромный парк всевозможных с/х машин, выполняющих самые немыслимые работы, на ягодниках очень много ручного труда. И поэтому наличие достаточного количества сезонных рабочих является непременным условием успешности хозяйства. Еще надо учесть, что отдача вложенных средств откладывается на годы это не производство зерновых, когда урожай получаем в течение одного сезона. Нельзя заниматься только одной какой-то культурой. Возрастает риск пролететь при неблагоприятных обстоятельствах. Считаю, что начинать промышленное садоводство возможно только в сильном хозяйстве, которое УЖЕ имеет стабильный источник дохода и стойко выдержит первые возможные неудачи. И начинать лучше с небольших площадей, где можно отработать технологию и набить первые шишки. Но если у вас надежная кредитная политика, имеется соответствующая с/х техника, знающие специалисты, качественный посадочный материал то флаг вам в руки. Кому-то же надо поднимать сельское хозяйство. Теперь конкретно по сортам. По данным Куминова, Пигмей это сорт Ильина В.С. Южно-Уральского НИИ. Характеристики хорошие (ягода до 7 г). Пригоден для механизированной уборки. У меня его нет, но от друзей слышал только хорошее. А вот по сорту Юрюзань пока ничего нет. Если появились новые вопросы я на месте!

[Крот]

Пока нет отдельной темы для ремонтантных сортов малины (или ещё не нашел), хочу выразить восторг от сорта Бриллиантовая. Уже в первый год куст, несмотря на низкорослость, благодаря разветвленности бесшипных побегов и образованию многочисленных букетных веточек просто поразил меня урожайностью крупных и что примечательно, очень красивых блестящих ягод. Действительно Казаков прав, что дал такое название этому удивительному сорту. Я не ожидал такого урожая с одного куста и жалею, что не подсчитал общее количество ягод. В следующем году исправлюсь и подсчитаю общую урожайность за весь сезон. Ещё хочется подчеркнуть, что ягоды собираем уже два месяца и эта сказка продолжается! В нашем регионе сентябрь это продолжение лета, и октябрь обычно теплый. Так что ремонтантные сорта малины и ежевика подходят нам как нельзя лучше. Правда жалко, что в первый год этот сорт дал мало отпрысков и ягода склонна к рассыпанию, а переспевшая срывается с плодоложем. Пару слов о другом сорте, который я тоже приобрел у Машталера из Хмельницка. Сорт с предварительным названием Брусвяна (0438). Впечатлил мощным кустом с толстыми шиповатыми побегами (стоял как маленькое разветвленное деревце). Особенно поразили своими размерами сами ягоды и понравился характерный приятный вкус. Этот сорт подойдет для более северных регионов, так как основной урожай с летних побегов уже собран. А для Утренней Росы, которая растёт у меня в саду, хочу отметить такой интересный признак, как короткие веточки, на которых сидят ягоды. Поэтому побег как бы облеплен очень крупными ягодами бледно-желтого цвета. Это даже несколько мешает собирать урожай. Но это всё предварительные замечания и требуют проверки в следующем году. Но главное, что я не уверен в достоверности описываемых сортов. Надо ехать в Кокино за элитой или брать из надежных источников. Буду признателен за содействие и наводку.

[FFR]

Уважаемый Николай! В соседней теме я ответил, что ягодники могут быть экономически прибыльными для фермерского хозяйства, но надеюсь, что вы когда смотрели фермы с ягодниками в Европе, обратили внимание на то, что ягодная ферма, это серьезный комплекс, оснащенный и техникой и всем прочим необходимым для сортировки, упаковки, охлаждения и предпродажного хранения ягод. Надеяться на то, что имея участок земли, посадив на нем самые замечательные сорта и гибриды, собрав урожай и кое как упаковав его на поле, удастся получить хороший доход - сомнительно. Поэтому, для тех кто серьезно хотел бы заниматься выращиванием ягод как специализацией для своего хозяйства и иметь на этом прибыль, думаю что надо рассматривать вопрос шире, то есть - создание фермерского хозяйства ягодного направления. И сюда должно входить: * Специализация по видам ягод. * Агротехника для каждого вида. * Необходимая техника для обработки почвы и другая техника. * Система орошения и фертигации. * Система защиты от заморозков. * Защита от вредителей и птиц. * Организация уборки урожая. * Помещения и оборудование для сортировки, упаковки (расфасовки) ягод. * Помещение для предпродажного хранения продукции. * Схема маркетинга. Дополнительные позиции, которые стоит рассмотреть: * Возможность замораживания ягод, соответствующее оборудование, помещение (холодильник) для длительного хранения продукции. * Возможность первичной переработки для получения варенья, джемов, повидла, компотов, концентрированного сока или пюре с последующей реализацией продукции или в торговую сеть или на консервные предприятия. Всё это непростые вопросы и потребуют серьезного, системного подхода, но к сожалению, любой бизнес требует серьезного отношения. Думаю, Вы видели в Европе и то, как работает кооперация для фермеров. Это еще один вариант и ключ к решению задачи. К сожалению, коопрерация реально не очень то работает на селе. Да и создаваться она должна не по указке начальников, а снизу, по инициативе фермеров, которым она необходима например для предпродажной обработки, хранения и реализации продукции. Но это вообще отдельная тема. И еще одно замечание. Природно-климатические условия Калининградской области очень сильно отличаются от приуралья. Поэтому, нужно внимательно учитывать разницу в условиях выращивания различных культур в разных регионах России.

[FFR]

И я хотел бы извиниться перед господином Якимовым, за мое наверное не очень корректное высказывание по поводу посадочного материала. Промышленное выращивание ягод - слишком непростой вопрос, тем более для дачников и начинающих фермеров. И действительно, при малых объемах и малых площадях, реальную прибыль может принести только посадочный материал. И это замечательно, что посадочный материал выращивает человек, который отлично знает, что он выращивает и гарантирует качество! И совет для тех, кто покупает саженцы: Лучше купить саженец гарантированного качества и кондиций, гарантированно того сорта, который вам нужен за 500 рублей, нежели непонятно что за 90. Можно упрекать в высоких ценах перекупщиков, везущих некондиционную туфту непонятно откуда, но человек, который занимается своим делом профессионально и отдает ему все свое время и душу, должен получать соответствующее вознаграждение за свой труд.

[Алексей_НСК]

Цитата(leva @ 17.10.2008, 20:09) Хотела жимолость но из-за заморозков боюсь вряд ли что получиться. Вот жимолость как раз хорошо переносит заморозки

[Белка]

Цитата(Алексей_НСК @ 19.10.2008, 17:28) Вот жимолость как раз хорошо переносит заморозки А в каком возрасте она дает "промышленный" урожай? И созревает она неравномерно, и опадает..сама.

[leva]

Цитата(FFR @ 19.10.2008, 15:15) Уважаемый Николай! В соседней теме я ответил, что ягодники могут быть экономически прибыльными для фермерского хозяйства, но надеюсь, что вы когда смотрели фермы с ягодниками в Европе, обратили внимание на то, что ягодная ферма, это серьезный комплекс, оснащенный и техникой и всем прочим необходимым для сортировки, упаковки, охлаждения и предпродажного хранения ягод. Надеяться на то, что имея участок земли, посадив на нем самые замечательные сорта и гибриды, собрав урожай и кое как упаковав его на поле, удастся получить хороший доход - сомнительно. Поэтому, для тех кто серьезно хотел бы заниматься выращиванием ягод как специализацией для своего хозяйства и иметь на этом прибыль, думаю что надо рассматривать вопрос шире, то есть - создание фермерского хозяйства ягодного направления. И сюда должно входить: * Специализация по видам ягод. * Агротехника для каждого вида. * Необходимая техника для обработки почвы и другая техника. * Система орошения и фертигации. * Система защиты от заморозков. * Защита от вредителей и птиц. * Организация уборки урожая. * Помещения и оборудование для сортировки, упаковки (расфасовки) ягод. * Помещение для предпродажного хранения продукции. * Схема маркетинга. Дополнительные позиции, которые стоит рассмотреть: * Возможность замораживания ягод, соответствующее оборудование, помещение (холодильник) для длительного хранения продукции. * Возможность первичной переработки для получения варенья, джемов, повидла, компотов, концентрированного сока или пюре с последующей реализацией продукции или в торговую сеть или на консервные предприятия. Всё это непростые вопросы и потребуют серьезного, системного подхода, но к сожалению, любой бизнес требует серьезного отношения. Думаю, Вы видели в Европе и то, как работает кооперация для фермеров. Это еще один вариант и ключ к решению задачи. К сожалению, коопрерация реально не очень то работает на селе. Да и создаваться она должна не по указке начальников, а снизу, по инициативе фермеров, которым она необходима например для предпродажной обработки, хранения и реализации продукции. Но это вообще отдельная тема. И еще одно замечание. Природно-климатические условия Калининградской области очень сильно отличаются от приуралья. Поэтому, нужно внимательно учитывать разницу в условиях выращивания различных культур в разных регионах России. Уважаемый FFR.Умеете вы усложнить все . Почитаешь Ваши посты и страшно становиться браться за дело. Я понимаю что все что вы перечислили нужно . Но не необходимо начинающему фермеру.Это как в статье про Кривлянские(если не ошибаюсь) помидоры.Начали они с простейших теплиц и постепенно наращивают обороты,усовершенствуют технологии .Чтобы приобрести все сразу нужны серьезные деньги-серьезные деньги у серьезных людей,а им легче вложить их в другое ,более прибыльное,со скорейшей отдачей. Где то прочитала что самый надежный способ потерять деньги это вложить их в сельское хозяйство. Самому начинающему фермеру не купить все необходимое оборудование и технику.Многие берут кредит,попадают под какие то местные программы развития села и т д.Выплачивают годами.Проценты съедают прибыль.Замкнутый круг.В глубинке все несколько по другому.Я проживаю в Башкирии. Вот вам пример. Местный фермер не смог получить кредит ( а с получением земли тут проблем нет)и купил...семена капусты,как самые дешевые.Нанял узбека ,который помог ему с внедрением арычной системой полива.Вырастили урожай ,продали прибыль потратили на хороший семенной материал картофеля.Вырастили-продали и начали строить теплицы.Я их видела и была удивлена тем что там вообще что то выросло.Пленка б/у купленная где то по дешевке. Но они вырастили там огурцы(в этом году) и купили уже новую пленку,печь буллерьян и хорошие семена.Тракторы сами собирали.Но в этом году купили еще технику(какую не знаю).построили дом для сезонных рабочих. Уверена что и дальше все у них будет развиваться хорошо.И они обошлись без кредитов. А если бы он начинал с вложением больших денег,то окупил бы все в лучшем случае за 10 лет,ведь и кредит пришлось бы параллельно выплачивать.А люди у которых есть такие деньги в наличии предпочитают вкладывать как уже говорила в другие отрасли.

[leva]

Цитата(Белка @ 19.10.2008, 20:23) А в каком возрасте она дает "промышленный" урожай? И созревает она неравномерно, и опадает..сама. Сейчас есть сорта менее подверженные осыпанию. А фермер из Пермской области (у него старые сорта) подстилает под кусты лутрасил.Полноценный урожай собирают с шестилеток.

[Белка]

И куда ж идет та жимолость? Никогда ни в каком виде не встречалась.

[leva]

Цитата(Белка @ 19.10.2008, 21:37) И куда ж идет та жимолость? Никогда ни в каком виде не встречалась. Не видели потому как мало и редко ее продают.Она не популярна еще.Так же как и ежевика.

[next]

Цитата(leva @ 19.10.2008, 17:49) Уважаемый FFR.Умеете вы усложнить все . Почитаешь Ваши посты и страшно становиться браться за дело. Я понимаю что все что вы перечислили нужно . Но не необходимо начинающему фермеру.Это как в статье про Кривлянские(если не ошибаюсь) помидоры.Начали они с простейших теплиц и постепенно наращивают обороты,усовершенствуют технологии .Чтобы приобрести все сразу нужны серьезные деньги-серьезные деньги у серьезных людей,а им легче вложить их в другое ,более прибыльное,со скорейшей отдачей. Где то прочитала что самый надежный способ потерять деньги это вложить их в сельское хозяйство. Самому начинающему фермеру не купить все необходимое оборудование и технику.Многие берут кредит,попадают под какие то местные программы развития села и т д.Выплачивают годами.Проценты съедают прибыль.Замкнутый круг.В глубинке все несколько по другому.Я проживаю в Башкирии. Вот вам пример. Местный фермер не смог получить кредит ( а с получением земли тут проблем нет)и купил...семена капусты,как самые дешевые.Нанял узбека ,который помог ему с внедрением арычной системой полива.Вырастили урожай ,продали прибыль потратили на хороший семенной материал картофеля.Вырастили-продали и начали строить теплицы.Я их видела и была удивлена тем что там вообще что то выросло.Пленка б/у купленная где то по дешевке. Но они вырастили там огурцы(в этом году) и купили уже новую пленку,печь буллерьян и хорошие семена.Тракторы сами собирали.Но в этом году купили еще технику(какую не знаю).построили дом для сезонных рабочих. Уверена что и дальше все у них будет развиваться хорошо.И они обошлись без кредитов. А если бы он начинал с вложением больших денег,то окупил бы все в лучшем случае за 10 лет,ведь и кредит пришлось бы параллельно выплачивать.А люди у которых есть такие деньги в наличии предпочитают вкладывать как уже говорила в другие отрасли. Вот-вот. ЭКОНОМИСТЫ ЕСТЬ ТУТ? Растолкуйте эту модель теоретически подробнее. Или учитесь.

[FFR]

Цитата(leva @ 19.10.2008, 19:49) Уважаемый FFR.Умеете вы усложнить все . Почитаешь Ваши посты и страшно становиться браться за дело. Я понимаю что все что вы перечислили нужно . Но не необходимо начинающему фермеру. leva, То, что я написал, вообще-то было предназначено не для начинающих фермеров, а для Николая Лазуна из Калининградской области. Начинающему фермеру действительно нужно начинать с самых простых в выращивании культур и не требующих особых маркетинговых усилий. К таким культурам и относится картофель, капуста, морковь, лук. Маркетиг это к тому, что ягоды нужно собрать и продать в считанные дни, а вот овощи о которых говорили Вы, могут полежать и до весны и ничего с ними не случится. Так как тема про ягоды, я и изложил собственную точку зрения на то, каким образом ягодное хозяйство может стать рентабельным. Вопрос всегда стоит все же не в том, сколько вложено в производство, а в том, сколько чистой прибыли можно получить, реализовав произведенную продукцию.

[Белка]

Цитата(leva @ 19.10.2008, 19:55) Не видели потому как мало и редко ее продают.Она не популярна еще.Так же как и ежевика. Вот не надо про непопулярность! Ее знают и любят, но в продаже ее нет. Чего не скажешь про ежевику. Да, импортная, но продают же. Только не видно, чтобы ее разбирали.

[Крот]

Цитата(FFR @ 19.10.2008, 20:45) leva, То, что я написал, вообще-то было предназначено не для начинающих фермеров, а для Николая Лазуна из Калининградской области. А я свои соображения о сложностях ягодоводства в сегодняшней России адресовал Еве. Печально, что и очень дельные советы FFR не вселяют оптимизма для начинающих фермеров. Действительно, в Европе активно работают фермерские кооперации, и что примечательно – в тесном союзе с научными организациями. И всё настолько профессионально и четко отлажено, что фермер занимается только выращиванием с/х продукции. Кредиты, поиск семян и саженцев, агротехника, сбыт продукции – все вопросы решаются централизовано. (Кстати, небольшие хозяйства вопросы с техникой решают так, как когда-то было у нас – арендуют у аналогов наших МТС). Обеспечивается квалифицированное научное сопровождение. Уделяется большое внимание защите урожая. Рассылаются рекомендации: чем, в какие сроки и как проводить профилактические обработки. Постоянно проводятся курсы ПК и семинары. Правда фермеры платят за членство в ассоциации, но тарифы гибкие и индивидуальный подход имеется. Короче - вся структура работает на решение продовольственной программы. А главное, что государственные органы тоже не стоят в стороне и оказывают всяческую поддержку. Я думаю, вы понимаете какие чувства мы испытывали, глядя на всё это... Но я уверен, что того, кто действительно любит свою землю и работу на ней – трудности не остановят. Для наших современных условий и небольших хозяйств, предпочтительнее выглядит такое развитие дела, как описывала Ева в посте от 19.10. Так надежнее и не столь катастрофично, если на каком-то из этапов постигнет неудача. Хочу пожелать тем, кто помоложе и поактивнее. успехов в работе, хорошей упёртости при достижении цели. Я же, со своей стороны, искренне буду рад помочь советом. Вот так выращивают ежевику в одном из научных центров Германии.

[FFR]

Спасибо Николай! Отличное фото и на нем видны основные моменты успешного выращивания ягодников: * Шпалера, дающая возможность вертикального формирования куста и увеличения количества растений на погонный метр ряда. * Защитная сетка, оберегающая плантацию от ветров, резких перепадов температур, перегрева и солнечных ожогов, града и птиц. Полагаю, что решены и вопросы орошения и фертигации. Сколько себя помню, идут разговоры о подъеме сельского хозяйства. Думаю, что все работники минсельхоза и региональных ведомств, исколесили и наверное не раз за казенный счет весь мир. Однако, как-то не очень перенимается и внедряется зарубежный опыт ведения сельского хозяйства. И пожелание начинающим фермерам: больше просчитывайте варианты ведения хозяйства и ставьте конечную цель: или абы как чего-то там слегка заработать на авось, или в итоге получить развитое, оснащенное последними технологиями фермерское хозяйство. Мир тесен и сегодня Россия закупает до 70% продовольствия за бугром. Идеи поднять собственное сельское хозяйство, ходят по россии наверное уже почти 100 лет. После того, как разрушили то, что было. Но одна из основных проблем - это наличие конкуренции. Каждый фермер не должен забывать, что за спиной у него куча западных фермеров, оснащенных так, как описывает Николай. Нельзя конкурировать с самодельным пугачем начиненным серой от спичек с автоматом калашникова. Так же и в сельском хозяйстве. Нельзя полагаться только на соху, желание и энтузюзюзм.

[Якимов]

Цитата(FFR @ 19.10.2008, 14:24) И я хотел бы извиниться перед господином Якимовым, за мое наверное не очень корректное высказывание по поводу посадочного материала. Промышленное выращивание ягод - слишком непростой вопрос, тем более для дачников и начинающих фермеров. И действительно, при малых объемах и малых площадях, реальную прибыль может принести только посадочный материал. И это замечательно, что посадочный материал выращивает человек, который отлично знает, что он выращивает и гарантирует качество! И совет для тех, кто покупает саженцы: Лучше купить саженец гарантированного качества и кондиций, гарантированно того сорта, который вам нужен за 500 рублей, нежели непонятно что за 90. Можно упрекать в высоких ценах перекупщиков, везущих некондиционную туфту непонятно откуда, но человек, который занимается своим делом профессионально и отдает ему все свое время и душу, должен получать соответствующее вознаграждение за свой труд. Фред, Вам не за что извиняться. Я согласен практически со всем, что вы сказали. Прежде, чем заняться ограниченным производством предмет нужно рассмотреть со всех сторон. Естественно, только посадить мало, нужно изыскать воду, желателено организовать капельный полив, нужно предусмотреть наличие рабочей силы для сбора,обрезки, подвязки и укрытия (при высоком урожае коммерческих сортов, производительность одного сборщика невелика), холодильник для временного хранения или замораживания и систему реализации. Естественно в смету нужно заложить материалы для организации шпалер и укрытия, удобрения и мульчу. Однако, огромная урожайность, практически свободный рынок (полное отсутствие свежей ягоды на рынке), дешёвая цена рабочей силы, говорит о том, что дело может быть выгодным. Даже при оптовой цене в 70 руб за кг и самом минимальном урожае 10 кг с одного куста (без учёта затрат) можно иметь с одного куста 700руб, соответственно с 15 кустов 10500 руб. Для сравнения, средний урожай пшеницы в Самарской области 1800 кг с га. При самой высокой цене 6000 руб за кг получается 10800 руб (без учёта затрат). Мешок картофеля сейчас у нас стоит 600 руб, для полученя тех же денег нужно вырастить соответственно 17 мешков картофеля. Только трудозатраты не сравнимы. Крестьянин выживает тяжёлым трудом и производит безусловно нужные продукты для города, только труд его никак не оценен. А альтернативы есть, пусть ограниченные, но есть. Я же вижу чем заняты поля,- бурьяном, зарастают лесом, в лучшем случае, сеют гречиху, подсолнечник, да ограниченно пшеницу, чтобы раздать по паям. Крестьянин живёт либо огородом и уходом за живностью, либо едет в город, чтобы сутки или двое отдежурить охранником или отработать в каком-нибудь рыборазделочном или пельменном цехе, чтобы затем опять же несколько дней копаться в огороде или ходить за скотиной. Некоторые вынуждены бросать детей на бабок, ходить с кондукторской сумкой в трамвае и жить в общаге в городе.

[Якимов]

Цитата(Белка @ 20.10.2008, 0:19) Вот не надо про непопулярность! Ее знают и любят, но в продаже ее нет. Чего не скажешь про ежевику. Да, импортная, но продают же. Только не видно, чтобы ее разбирали. А кто спорит. Замороженная ягода сильно теряет в качестве. Я повторяю замораживают только коммерческие сорта и в технической зрелости. А техническая зрелость и потребительская не одно и тоже. Мы никогда не едим в потребительской зрелости персики и инжир, потому что его невозможно доставить на дальний рынок в этой степени спелости. Свежая продукция потребляется только на месте. С ежевикой тоже самое, качество ягоды изменяется по мере созревания, когда появляется сахар и аромат теряется транспортабельность. Оптимум для реализации и перевозки,-кислосладкая ягода. А уж малинно-ежевичные гибриды в Россию точно никто не повезёт. А именно они обладают вкуснейшей ягодой, но их урожайность ниже в разы, они нежнее по отношению к морозу. Этих ягод и в местах производства не много и они расходятся на месте. Бойсенберри в Новой Зеландии неплохо плодоносит и помимо свежего потребления идёт на производство редких сортов вина. А у нас, я собираю 2 кг с куста этой ягоды, поэтому я не могу скомпенсировать качеством ягоды недополученную прибыль, которую можно получить с коммерческого сорта, который при максимальной урожайности дост 20кг. Поднять цену за качество в 10 раз не реально. Европейцы этот сорт коммерчески не выращивают, а американцы потребляют сами. Тоже самое можно сказать о Силване, Марион, Котате, Шауни... . И насчёт популярности я ничего не преувеличиваю. Возьмите поищите в гугле Blackberry (eжевика),-увидите это слово в целой куче американских сайтов, которые рекламируют, сотовые тел, машины, бытовую технику, музыкальное творчество, одежду и прочее, прочее. Думаете случайно? Увы нет. Просто это счастливый Брэнд. Ягода действительно любима и знакома каждому американцу, так же как нам земляника. Дело в том, что климат мягче, поэтому есть возможность потреблять самые сладкие и ароматные гибридные сорта. У европейцев такого разнообразия и выбора нет. Я ничего не пытаюсь создать на пустом месте, я лишь пытаюсь донести, то что знаю.